于光遠(yuǎn)教育哲學(xué)思想訪談①
馬惠娣
1999年稿
馬：我們注意到，教育問題在您的著述中和社會實踐中都占有很大的比重。就此，請談?wù)勀鸀槭裁慈绱岁P(guān)心教育問題？您眼中的教育應(yīng)該是什么樣子？我們應(yīng)該如何看待中國目前的教育現(xiàn)狀？
于：的確，我是一個始終關(guān)心教育的人。1988年我在我的《教育思想文選》中寫了一篇自序，文中第一句話就是：黨的十一屆三中全會以來，我對教育的關(guān)注不下于經(jīng)濟(jì)。為什么會如此呢？因為，教育對現(xiàn)代化建設(shè)的成敗關(guān)系極大，而教育事業(yè)在十一屆三中全會前的20多年中遭受的損失也極大，歷史上的錯誤，在教育方面所造成的不良后果的消除，也決不比經(jīng)濟(jì)方面更容易。而人們對教育工作存在的問題嚴(yán)重性估計和認(rèn)識不足，見到這種情形不由得自己擔(dān)心、著急。
教育在《現(xiàn)代漢語詞典》中被解釋為：①培養(yǎng)新生一代準(zhǔn)備從事社會生活的整個過程，主要是指學(xué)校對兒童、青少年進(jìn)行培養(yǎng)的過程；②用道理說服人照著（規(guī)則、指示或要求等）做。這是比較傳統(tǒng)的解釋。其實，對于現(xiàn)代社會的教育，就不能這樣簡單或狹義地去理解。
現(xiàn)代教育應(yīng)包括家庭教育、社會教育和學(xué)校教育，并形成一個有機的整體。就教育對象（教育客體）來說，也不僅僅是對青少年，而應(yīng)是一種在任何年齡段，人人都有接受教育的權(quán)利。對于教育者來說（教育主體），除了傳統(tǒng)教育的主體——正規(guī)的學(xué)校教育和專職教師，還應(yīng)該包括家庭和各種非正規(guī)的正式教育機構(gòu)以及一切具有教育職能的社會群體和社會部門，即，是一種全社會都關(guān)心教育和參與教育活動的社會化教育。
從教育內(nèi)容來看，不能只限于一般文化知識和某一專業(yè)技能的傳授，而應(yīng)是以現(xiàn)代科學(xué)、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、文化為背景的，以創(chuàng)新能力（思想創(chuàng)新、方法創(chuàng)新、科技創(chuàng)新等）以及思想品德、教養(yǎng)情操為主的綜合化教育。
從教育方式來看，更強調(diào)形式的開放性、多樣性，不但重視正規(guī)的學(xué)校教育，也重視有目的、有計劃的家庭教育和社會教育，包括全日制、半日制、脫產(chǎn)制、業(yè)余制、半工半讀制、學(xué)歷制、非學(xué)歷制或?qū)W分制等各種教育管理制度。
從受教育的過程看，也不局限于青少年的一次性教育，更注重人的整個生命周期的全生涯的教育。
當(dāng)然，教育的目的和培養(yǎng)目標(biāo)會有本質(zhì)的不同，首先，傳統(tǒng)的“學(xué)而優(yōu)則仕”、“傳道、授業(yè)、解惑”的目的，將由“學(xué)會學(xué)習(xí)、學(xué)會研究、學(xué)會生存，成為對新事物和新環(huán)境具有較強適應(yīng)能力和創(chuàng)造能力的全面發(fā)展的人才”所代替。其次，教育目標(biāo)重在面向現(xiàn)代化、面向未來、面向世界，主張人與社會和諧發(fā)展的教育價值觀。
教育事業(yè)的狀況是社會進(jìn)步的一個標(biāo)志，良好的教育是促進(jìn)人的全面發(fā)展的一個重要因素。
馬：的確，現(xiàn)代教育與傳統(tǒng)教育在性質(zhì)上有很大不同，其中包括教育形式、教育方法、教育組織管理、教育體制、教育觀念、教育目的、教材編寫、教師培養(yǎng)等等。國家正在致力于教育的改革，許多學(xué)校（大、中、小學(xué)都有）也正嘗試著走出傳統(tǒng)的教育方式。但這需要全社會都達(dá)成共識，或者說需要全社會的努力。那么，您如何看待我們正在進(jìn)行的教育改革？
于：教育改革是關(guān)系國家命運的頭等大事，這個說法絕沒有絲毫的夸張。如果不能很好地解決中國的教育問題，在未來的競爭中，再過若干年后，中華民族有可能變成劣等民族，這個危險必須充分地估計到，否則我們將犯極大的錯誤。
然而，現(xiàn)在學(xué)校、家長、學(xué)生總是不得不為分?jǐn)?shù)發(fā)愁，希望依靠提高分?jǐn)?shù)這種手段培養(yǎng)合格的現(xiàn)代化人才，這有極大的局限性，比如說，大中學(xué)生年年參加各類奧林匹克知識競賽，年年取得好成績，年年是金、銀、銅獎牌大滿貫，可是我們在知識創(chuàng)新、科技創(chuàng)新方面卻不那么行，就拿現(xiàn)在我國計算機事業(yè)來說，雖然發(fā)展很快，每年產(chǎn)值也很高，但高科技方面的東西——主機、主板方面的技術(shù)大都是引進(jìn)國外的。這種教育的結(jié)果是“低能高分”。
發(fā)展教育事業(yè)的目的就是提高人的素質(zhì)，這的確是關(guān)系到人本方面的事情，而教育事業(yè)的發(fā)展又靠具有好的素質(zhì)的人來推進(jìn)，所以做好素質(zhì)教育工作的意義，怎么強調(diào)都不過分。
馬：除此之外，您覺得我們的教育目前仍存在哪些方面的問題？
于：早在1985年我就指出：許多人講我國教育投資不足，這一點很明顯。不過國家財政力量畢竟有限，需要調(diào)動各方面的力量采取多種形式辦學(xué)。另外，教師的待遇也較低。當(dāng)然，這兩方面的問題目前正在得到改善。但有些問題仍未得到有效的解決，比如現(xiàn)行的教育管理體制，過分集中于政府教育部門，這對學(xué)校和教師的主動性、積極性、創(chuàng)造性的發(fā)揮束縛很大。別的且不說，僅以教學(xué)來說，現(xiàn)在中小學(xué)教材（包括地理、歷史、語文）都是全國統(tǒng)一的，不能緊密結(jié)合各地的實際情況。這個問題本來可以采取全國編一個“母本”，各省市編“子本”的辦法來解決。同時各類學(xué)校應(yīng)該從辦學(xué)目的和學(xué)生應(yīng)該學(xué)到的知識結(jié)構(gòu)出發(fā)，來安排課程、設(shè)置內(nèi)容，而事實上卻要求按照統(tǒng)一的大綱去教學(xué)。學(xué)校辦學(xué)、教師講課，本來是一件富創(chuàng)造性的工作，可常常是被管得死死的。
與此同時，在教學(xué)思想上也存在嚴(yán)重的問題，即如何理解“培養(yǎng)人”，培養(yǎng)什么樣的人？這方面的問題不解決，即使其它方面的問題解決了，有可能我們還是培養(yǎng)不出大量優(yōu)秀的人才。理工科方面的教學(xué)情況我不太熟悉，只講社會科學(xué)方面的。我覺得現(xiàn)在老師教死書、學(xué)生死讀書的現(xiàn)象依然很普遍，在教學(xué)中不提倡聯(lián)系實際，不啟發(fā)學(xué)生思考問題，卻強調(diào)死記硬背。
學(xué)生不得不在各種考試前用大量的時間去死記硬背，把許多本來可以用來學(xué)習(xí)新知識的時間都浪費掉了。這樣教學(xué)的結(jié)果是許多“好學(xué)生”實際是書呆子，高分低能，思想不活躍。當(dāng)他們再成為一名教師，這一套模式就再翻一次版。
我有一個想法，在大學(xué)中的老師要參與各種科學(xué)研究，同時也要求科研工作者為教育事業(yè)服務(wù)，到中、小學(xué)校里去上課，為學(xué)生們編寫教材。只有這樣，學(xué)校的水平才能大幅度的提高。過去我們只強調(diào)科研為經(jīng)濟(jì)建設(shè)、國防建設(shè)服務(wù)，沒提到為教育事業(yè)服務(wù)。我認(rèn)為，今后要在科研工作中明確這一任務(wù)，科學(xué)和教育應(yīng)該是相互服務(wù)的。
第二個想法是：教材和學(xué)校制度。教材是按照教學(xué)的目的，遵循教學(xué)的規(guī)律編寫的或者挑選出來的。首先不能看不起“選”這一條，隨便選一些東西編進(jìn)教材里去，那當(dāng)然算不了什么創(chuàng)造性活動，但是要“選好”則很不容易。也不能看不起“編”這一條，編教材帶有對這一領(lǐng)域的研究進(jìn)行總結(jié)的性質(zhì)，即在已經(jīng)創(chuàng)造出來的文化成果中挑選出更加優(yōu)秀的、重要的成果，并按照一定的邏輯體系進(jìn)行編寫。教材工作中的研究和創(chuàng)造性表現(xiàn)在“編寫”中，評價一部教材好與壞的標(biāo)準(zhǔn)是看它選材是否得當(dāng)，對人類成果的整理是否符合教學(xué)的要求，最后還要看它在教學(xué)中產(chǎn)生的效果是否理想。
馬：人們都說，教育是“十年樹木、百年樹人”的偉業(yè)，看來這其中的每一個環(huán)節(jié)都致關(guān)重要。
您說您在年輕時學(xué)習(xí)的最大感受是“讀書是為了長進(jìn)自己的知識，培養(yǎng)自己優(yōu)良的品德，而不是為了考分”。這一讀書觀，對當(dāng)代年輕人很有現(xiàn)實意義。
現(xiàn)在許多人讀書，為的是上大學(xué)、找工作、掙大錢，采取了功力主義的態(tài)度，甚至“兩耳不聞天下事，一心只讀圣賢書”，忘記了社會責(zé)任、忘記回報社會。比如說，近些年來讀碩士、博士的人很多，相當(dāng)多的卻將其變成“求職、升官、發(fā)財”的“敲門磚”，因而出現(xiàn)假讀書、請人代學(xué)、或用錢買文憑等現(xiàn)象。
目前，青少年的讀書現(xiàn)狀也不容樂觀。有調(diào)查數(shù)據(jù)顯示：熱愛讀書的孩子，其數(shù)量是越來越少。幾年前，學(xué)生每人每年借閱圖書大約10本左右，現(xiàn)在還不足1本。記者在某校六年級的一個班調(diào)查，全班90%的學(xué)生從未到過市區(qū)少兒圖書館借書，許多同學(xué)甚至從未借過學(xué)校圖書館的書。這些同學(xué)小學(xué)六年學(xué)習(xí)生活中，根本沒有借閱圖書的經(jīng)歷。調(diào)查者在北京市少兒圖書館調(diào)查發(fā)現(xiàn)，館內(nèi)大多數(shù)座位都空著。據(jù)了解，目前全市只有1%的學(xué)生有經(jīng)常到圖書館借閱圖書的經(jīng)歷，絕大多數(shù)學(xué)生根本不知道圖書館在哪兒。北京市有300萬中小學(xué)生，在少兒圖書館辦理借閱證的只有2700人（《科技文萃》1999年第6期）。這個現(xiàn)象具有普遍性。
近些年來，我們提出了“素質(zhì)教育”，全社會討論得很熱鬧。可是究竟如何理解“素質(zhì)”的內(nèi)涵和外延。在很大的范圍內(nèi)，許多人都往往把“素質(zhì)”和學(xué)習(xí)科學(xué)知識、學(xué)習(xí)些音樂、歌唱、繪畫等方面的技能聯(lián)系起來，這就使我們對“素質(zhì)”的概念理解得太窄，太實用化了。
您如何看待素質(zhì)問題？
于：我認(rèn)為，人的素質(zhì)包括兩大方面：即身體素質(zhì)和文化素質(zhì)。身體素質(zhì)包括人體的許多方面。從解剖學(xué)的觀點看，人體中的一部分在發(fā)育過程中完成后，一般不再變化，這就是全身的骨骼和由此而來的身高、頭顱大小和四肢長度等等。有一部分是會發(fā)生變化的，那就是人的全身的脂肪、肌肉、皮膚，他的內(nèi)臟和大腦、五官的狀況。表現(xiàn)在外面的是身高、體重等等。從人體的生理功能來看，就有體力大小、動作靈活與否，有無疾病等等。
一個人的身體素質(zhì)非常重要，不僅對于培養(yǎng)一個體育運動員具有重要意義，就是對于培養(yǎng)其它方面的人才來說，身體素質(zhì)也是一個重要的基礎(chǔ)。體育是整個教育中一個非常重要的部分。
人的文化素質(zhì)包括兩個方面：一是擁有知識的狀況；二是思想和情感的狀況；包括能力和品性。文化素質(zhì)是以身體素質(zhì)為物質(zhì)基礎(chǔ)。知識、思想、情感、能力、智能、品德、性格等等是心理和精神上的東西。它們同人的感覺思維器官是分不開的（而這些器官是整個人體的一部分），同時它們又是社會的產(chǎn)物。作為社會產(chǎn)物，它們是人從事社會實踐的結(jié)果，這些既是心理的東西又是社會的東西。被某個人所擁有，某個人對它所擁有的狀況，便成了某個人的文化素質(zhì)。
文化素質(zhì)可分為兩類：第一類是根據(jù)某個人擁有它的狀況來確定其文化素質(zhì)，是可以直接傳授的。因此也就是可以通過傳授，來改變?nèi)说奈幕刭|(zhì)。假定一個人本來缺乏某種知識，在這個人的文化素質(zhì)中就有缺乏某種知識的問題，但由于知識可以直接傳授，受教授者可以通過教育者對知識的傳授，而改變?nèi)鄙僦R的狀況。思想和情感方面的文化素質(zhì)也屬于這個層次。
文化素質(zhì)中的第二類是不能直接傳授的。能力和品性是不可以直接傳授的，而是要經(jīng)過屬于第一層次知識的長期積累，和受教育者自己的領(lǐng)悟，逐漸獲得的。能力和品性同知識相比是一個深層次方面的問題，而且是人的素質(zhì)的很重要的方面。素質(zhì)教育始終應(yīng)有兩個目標(biāo)：一是使孩子聰明，使他們具有創(chuàng)造力和獨立思考的能力，二是使孩子品德好、誠實、具有服務(wù)意識、解決沖突的能力。
馬：有兩個小故事：一個是關(guān)于我國教育家陶行知先生，另一個是美國老師為學(xué)生寫評語。先講第一個故事：
當(dāng)年，陶行知先生任育才學(xué)校校長。一天，他看到一名男生用磚頭砸同學(xué)，遂將其制止，并責(zé)令他到校長室等候。陶先生回到辦公室，見男生已在等候。陶先生掏出一塊糖遞給他：“這是獎勵你的，因為你比我按時到了。”接著又掏出一塊糖給他：“這也是獎勵你的，我不讓你打同學(xué)，你立即住手了，說明你很尊重我。”男生將信將疑地接過糖果。陶先生又說：“據(jù)了解，你打同學(xué)是因為他欺負(fù)女生，說明你有正義感。”陶先生遂掏出第三塊糖給他。這時男生哭了：“校長，我錯了，同學(xué)再不對，我也不能采取這種方式。”陶先生又拿出第四塊糖給他，說：“你已認(rèn)錯，再獎你一塊，我們的談話也該結(jié)束了。”
第二個故事：
這是美國老師為一名高中學(xué)生寫的評語：
……斯蒂芬不僅對學(xué)習(xí)感興奮，而且能系統(tǒng)地收集各類信息，她的探索能力逐漸得到提高。她與困難的觀念做搏斗；對挑戰(zhàn)性問題不懼怕；不接受簡單的答案。她所做的是把不同的想法結(jié)合起來，把眾多概念放在一起。她不怕在解決難題時碰壁。這是他她人格力量的展示，這是麥粒和谷殼的區(qū)別，這就是斯蒂芬的內(nèi)在。不自負(fù)、不自私、不虛偽，她是積極向上的女孩，能夠明辨是非，斯蒂芬勇于對自己的行為承擔(dān)責(zé)任，當(dāng)事情不順利時不找借口。她知道如何自我解嘲，也知道如何關(guān)心別人。她不貶低別人，也不利用別人。她尊重人，對人公平、體貼。她具有人格的力量。
讀罷這兩個故事，讓我感觸頗多。但我最想說的是，只有老師、學(xué)校如此這般的教育藝術(shù)，我們所提倡的素質(zhì)教育才有機會實現(xiàn)。
于：這兩個故事給我們帶來值得思考的問題。說得對，教育藝術(shù)很重要。這必然對老師、學(xué)校都提出了很高的要求。早在10多年前，我曾提出“教育的教育”的理論，就是提倡教育者要首先受教育，搞教育的人沒受過良好的教育，那么，很難懂得什么是真正的教育。
馬、應(yīng)該說，我們現(xiàn)在能提出“素質(zhì)教育”是一個進(jìn)步。只是大家對“素質(zhì)教育”的理解太窄、太淺。比如說，我們的學(xué)校現(xiàn)在比較注重體育、科學(xué)、藝術(shù)等方面知識的教授，但似乎只是在一般知識和技能的層面上，而對其中科學(xué)、藝術(shù)、體育的文化底蘊卻涉及不多。孩子們從老師和家長的信息中獲得的也是：琴彈好了，升學(xué)可以加分。盡管有的孩子不喜歡文娛，家長生拉硬拽也要孩子去學(xué)彈鋼琴。甚至有的家長要孩子樣樣學(xué)，似乎這就是素質(zhì)教育。而很少有家長或老師告訴孩子們——在藝術(shù)的熏陶中可以獲知什么，知道什么是真、善、美？什么是和諧？什么是仁愛？什么是善良？什么是社會公德？什么是責(zé)任？“讀書是為了考高分”，這是一個很普遍的現(xiàn)象，而越要考高分，也就越一刻也不離書本，越是為考高分就越是把時間投入到“備考”上（平時就是大量地做習(xí)題），甚至是從小學(xué)一年級一直到高中畢業(yè)，最好的年華就放在了“死讀書”上，青少年群體學(xué)習(xí)壓力大、自由發(fā)展空間十分狹小；自然天性受到壓抑，科學(xué)創(chuàng)造性明顯不足。“我們的孩子活得都很累”，已是全社會的共識。
有據(jù)統(tǒng)計顯示，有近60%的少年兒童每天的睡眠時間只在8小時以下，其中13%的兒童每天的睡眠時間僅為6至7小時，更有8%的少年兒童每天睡眠時間在6小時以下。還20%的少年兒童感到每天幾乎都沒有玩的時間，80%的兒童感到每天玩的時間嚴(yán)重不夠。60%的少年兒童反映，雙休日的主要內(nèi)容是完成家教，參加課外培訓(xùn)班和做作業(yè)，其中包括學(xué)校布置的作業(yè)和家長“加碼”的作業(yè)。連參加體育鍛煉和家務(wù)勞動的內(nèi)容都接近于零，更別提玩了。“素質(zhì)”方面的內(nèi)容當(dāng)然就束之高閣了。
于：素質(zhì)教育早已引起世界各國政府的關(guān)注。據(jù)我查閱的資料看，“素質(zhì)教育”問題并不是一個什么新的思想，盡管不同歷史階段，對素質(zhì)的重視程度不同，表現(xiàn)方式也不同，但“素質(zhì)”的核心——“樹人”與“樹德”卻亙古不變，即：強調(diào)人的身-心以及德性、能力的全面發(fā)展。
我國最杰出的教育家之一，北京大學(xué)的首任校長嚴(yán)復(fù)提出“開民智、奮民力、和民德”為教育之本。奠定中國現(xiàn)代教育基礎(chǔ)的蔡元培先生是“素質(zhì)教育”最杰出的實踐者，他提出的教育方針是將“德、智、體、美作為基本內(nèi)容，并特別注重德育。他認(rèn)為，教育是以追求實體世界的最高精神境界為最終目的，所有的智育、美育、體育都是圍繞這個最終目的開展的，并為此目的服務(wù)。他還指出：道德心，不能脫離知識和情感單獨進(jìn)行。“凡道德之關(guān)系功利者，伴乎知識，恃有科學(xué)之作用；而道德之超越功利者，伴乎情感，恃有美術(shù)之作用。”在蔡元培先生看來，道德教育乃國民教育之根本，一個民族的道德水平才是這個民族文明的核心內(nèi)容。他在擔(dān)任北京大學(xué)校長時，提出“思想自由，兼容并包”，他在解釋自由時指出：“所謂自由，非放恣自便之謂，乃謂正路既定，矢志弗渝，不為外界勢力所征服。孟子所稱富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈者，此也。”蔡先生認(rèn)為，除了辦大學(xué)需要如此意識外，更要緊的乃在于他天性上具有多方面的愛好、極廣博的興趣。
馬：素質(zhì)教育是教育的靈魂。我們知道，早在幾十年前，您曾試圖從教育心理入手試圖探索出某些經(jīng)驗來。您以自己小孩的生長歷程作為素質(zhì)教育的“實驗田”，做了許多觀察、思考，積累了大量的資料，并延續(xù)至今還在做這方面的工作，提出了許多教育心理學(xué)、兒童心理學(xué)乃至許多哲學(xué)方面的問題。
于：我對教育的關(guān)注由來已久。1963年我的女兒小東出世的時候，我開始為她寫“終生日記”，其目的就是想做一些嬰幼兒教育心理學(xué)素材的積累和分析，我和她的媽媽把觀察孩子的成長情況，以日記的形式寫出來，而且是以第一人稱來寫，準(zhǔn)備等小東自己會寫日記后，然后由她自己接著寫。三十多年過去，1995年我的女兒有了自己的女兒——我的小外孫女——非非。非非一出生，她便成了我的“觀賞動物”，像當(dāng)年一樣，我又開始寫下對她的“觀察日記”。現(xiàn)在我已寫下了幾十萬字的觀察材料。使我對嬰幼兒教育有了新的認(rèn)識。0－3歲是人生發(fā)展的重要階段，這個階段是人格形成的關(guān)鍵時期，是人的智能形成的關(guān)鍵時期，這個時期的教育關(guān)系到孩子未來的一生。
馬：我們看到了中國工人出版社出版的《非非，我的觀賞動物》一書，這里記錄您對小非非的觀察與思索，記錄了非非在語言能力、思維能力、動手能力、表達(dá)能力等方面的變化與成長，正像這本書的編者在前言中所說的，您的教育前提是：理解——承認(rèn)孩子的存在，承認(rèn)孩子的邏輯存在，承認(rèn)孩子思維方式的存在，站在孩子的立場去認(rèn)知她、教育她，用教育學(xué)和兒童心理學(xué)的方法思索，特別關(guān)注孩子的精神成長。您對兩代人的“觀察日記”，不僅有詳實的客觀描述，還有對教育問題的哲學(xué)思考。您的這些觀察與思考是教育學(xué)研究難得的好素材，也是所有為人父母的家長們十分珍貴的養(yǎng)育子女的教科書。
于：早在幾十年前，我就極力主張“能力教育”，認(rèn)為在知識和能力之間不能劃等號。能力是使現(xiàn)實的可能性轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實性的、物質(zhì)的和精神的要素總和。這種努力，我首先起始于我的女兒。當(dāng)年，我下放寧夏的“五七干校”，兩個幼小的孩子和我的妻子留在北京。為了使孩子們能健康地成長，我一方面以書信的方式和孩子們保持聯(lián)系，信中教6歲的女兒如何寫字、如何寫信、如何查閱字典；當(dāng)大女兒小東上小學(xué)的時候，我親自為他編寫了9.9cm×6.8cm“開本”的“小東小字典”。以通信的方式教她如何查字典。另一方面更要求孩子學(xué)會生存的能力，并鼓勵6歲的小東給3歲的妹妹（小慶）當(dāng)老師。我鼓勵她們生活自理，邀請兩個只有5、6歲的孩子自己單獨乘火車到千里之外的寧夏探望我。
我還教育她們不要死讀書，讀死書。希望她們德、智、體、美、勞全面發(fā)展。尤其不希望她們?yōu)榭几叻郑艞墝υS多方面的愛好。我鼓勵她們多讀書，讀各門類的書。讀書是為了長進(jìn)自己的知識，培養(yǎng)自己優(yōu)良的品德，而不是為了考分。這樣下來，孩子們的成績非但沒有受到影響，而且都很優(yōu)秀，學(xué)習(xí)的自覺性也都很強。姐倆都畢業(yè)于北京大學(xué)，現(xiàn)在一個在北大教書，一個在世界銀行工作。
馬：兩次“終生日記”在您的感受方面有哪些異同？對您在教育實踐方面給予了哪些相同與不同的啟示？
于：相同的是，兩次觀察的對象都是嬰兒，而嬰幼兒時期的孩子認(rèn)知規(guī)律都大致相同。不同的是，現(xiàn)在的條件也與三十多年前不一樣。記錄小非非日記的時候，我已離開工作的崗位，時間相對自由得多，老伴也離休在家。因此，我們對小非非的觀察要比當(dāng)初對她的媽媽小東的觀察更具體、更細(xì)致些。記錄形式也主要以寫文章為主，當(dāng)然也有日記的形式。通過文章可以將我的觀察做些理論分析、提出一些問題。
比如，當(dāng)我抱著7個月齡的小非非照鏡子的時候，我就想，“一個小孩子什么時候才知道鏡子里的形象是她自己？她能夠知道這一點意味著什么？”
還有，我通過對小非非一雙小手的觀察，再次深刻地理解了從猿到人的轉(zhuǎn)變之間的平行關(guān)系，恩格斯在《自然辯證法》一書中寫道：人手比猿手要先進(jìn)得多，人手可以做許多許多猿手不能做的動作，從能夠制作第一件石器開始，人同猿就分開來了。恩格斯在《勞動在從猿到人的轉(zhuǎn)變中的作用》一文中，對人手的問題有長篇的論述：“和人最相似的猿類的不發(fā)達(dá)的手，和經(jīng)過幾十萬年的勞動而高度完善的人，兩者之間有著多么大的差距！骨節(jié)和肌肉的數(shù)目和一般排列，在兩者那里是一致的，然而最低級的野蠻人的手，也能夠做出幾百種為任何猿手所模仿不了的操作。沒有一只猿手曾經(jīng)制造過一把哪怕是最粗笨的石刀”。
在小非非一周歲的時候，我寫了一篇為“從‘人’到‘人’——寫在非非一周歲過后”的文章，題目中的第一個“人”，指的是在母腹中的后期和剛出世時的她，那時她已具有人的形態(tài)和人的身體組織，因此應(yīng)該承認(rèn)她屬于動物界中最高級的動物——靈長類中的人科。題目中的第二個“人”，指的是與一切動物本質(zhì)不同的、直立行走的、會說話的、雙手特別發(fā)達(dá)、會用腦來思想、過著社會生活的“人”。
通過一年來對小非非的觀察，我對這嬰幼兒的認(rèn)識就更加具體了，但是從“人”到人的過程究竟包括哪些內(nèi)容，界限如何劃分，這樣的問題就提出來了，希望搞教育學(xué)的人在研究工作中對此問題給予更多的關(guān)注與解答。
小非非16個月的時候，我開始注意對她的性格形成的影響因素的記錄，由此也引發(fā)了我對心理學(xué)理論等方面的思考。心理學(xué)常識中講的個性或人格，不是社會學(xué)、道德學(xué)中所說的人格，指的是某一個人穩(wěn)定的心理特征，包括氣質(zhì)、性格、興趣、能力等組成部分。
按照這種理解，我對16個月的小非非的觀察注意到：1、小非非愛動；2、對外界特別注意；3、記憶力強，做事有規(guī)矩；4、會聯(lián)想；5、她正在做她很有興趣或她正想做的事，如果您不理會她的意愿或不許她做，她就會大喊大鬧；6、喜歡上街；7、喜愛讀書；8、喜歡社交等等，這些都帶有一定的穩(wěn)定性。這就提出了一個問題：一周歲到二周歲之間的孩子究竟能不能談?wù)撍ㄋ┑摹叭烁瘛保磕敲匆粋�人最早要長到多大才可以有“人格”的問題？
還有一個現(xiàn)象也引起了我的注意，也是在這個階段，她通常以說Wu-a表示有大小便，大人就把她抱起來。可是有的時候她說Wu-a只是為了要大人抱她，其實沒有大小便。抱起之后，她把兩手伸出讓人看，以兩手空空狀說：“沒”，表示沒有大便。我們看出她是在耍詭計。但如何分析這個現(xiàn)象，說她有意識說謊話，似乎不恰當(dāng)，但又是一種什么現(xiàn)象呢？我在這項研究中，只有非非這么一個孩子為對象，沒有機會去觀察和欣賞別的小孩，這是因為對非非的觀察和拉家常不需要我花很多的時間，而對別的孩子進(jìn)行觀察就沒有這么好的條件，由于沒能與對其他孩子觀察結(jié)果進(jìn)行比較，我就不敢判斷自己在非非身上觀察到的哪些屬于一般現(xiàn)象，哪些僅僅屬于非非的“個別”現(xiàn)象。
總之，早期教育非常重要。
馬：您以哲學(xué)家的眼光來看待和思考這一個個看似極其普通的嬰幼兒的活動，這給從事教育心理學(xué)、嬰幼兒教育工作者提出了許多有研究價值的課題。在人的一生的成長歷程中，幼年和童年的重要意義應(yīng)當(dāng)引起人們的高度重視，但是現(xiàn)在許多家長和研究者沒有完全意識到這一點。
您的兩代人的“終生日記”為幼兒教育研究留下了寶貴的財富。
您再給談?wù)劥髮W(xué)和研究生的教育問題。
于：文化大革命結(jié)束后，我國正是百業(yè)待興，特別教育事業(yè)亟待發(fā)展。當(dāng)時我擔(dān)任中國社會科學(xué)院副院長的職務(wù)，1978年6月在國家教委召開的“大學(xué)文科教學(xué)工作座談會上”，我提出一些大學(xué)文科教育的意見。我當(dāng)時就認(rèn)為：文科教育要有實踐課。數(shù)學(xué)要求學(xué)生們做習(xí)題，社會科學(xué)要求做作業(yè)，但這個作業(yè)決不是死記硬背。現(xiàn)在中學(xué)的政治課、歷史課等都要學(xué)生死記硬背，而不要求學(xué)生學(xué)些研究的本領(lǐng)，沒有培養(yǎng)學(xué)習(xí)的思考能力，我非常不贊成。
大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生必須有獨立研究的能力，這樣教學(xué)和科研就必須結(jié)合起來。那么，教師的能力就要強，水平要高，如果教師自己沒有搞科研，拿什么經(jīng)驗傳授給學(xué)生呢？要傳授知識和經(jīng)驗，必須有知識有經(jīng)驗。大學(xué)更不應(yīng)該只給學(xué)生講些死記硬背的知識，如果這樣的話，大學(xué)文科教育就完全失敗了。文科與理科不太一樣，理科有些東西要老師多講一點，而文科學(xué)生完全可以在老師的指導(dǎo)下自修。要求教師只應(yīng)該是一個引路人，把學(xué)生引導(dǎo)到教師的精神世界中去。可以說不做研究工作的老師就不是一個合格的大學(xué)老師。
我強調(diào)對學(xué)生能力的培養(yǎng)。能力包括思想能力、工作能力等幾個方面。思想能力中包括吸收知識的能力、獨立思考的能力等。注意培養(yǎng)、提高學(xué)生的能力比向?qū)W生多灌輸一些知識更重要。有了獨立思考和吸收知識的能力，學(xué)生就可以靠自學(xué)獲得更多的知識。
能力表現(xiàn)在效率上，表現(xiàn)在結(jié)果上。一個人如果能力強，不論是思考問題或是辦事，花同樣的時間取得的效果就多，取得的效果就好。在有限的時間內(nèi)要能做出更多的事情，就得靠提高能力。
能力是要靠鍛煉的，因此，學(xué)校教育要想辦法使學(xué)生的能力得到鍛煉，通過學(xué)生自己的思考，自己實踐來提高自己的能力。首要的是學(xué)校老師要把提高學(xué)生能力這一點作為自己的重要任務(wù)。當(dāng)然，學(xué)生要長進(jìn)知識，但知識和能力畢竟不是同義語，就是在吸收知識的事情上也有一個能力的問題，這方面的能力強，他也可以隨時隨地都能更好地、不斷地豐富知識。當(dāng)然能力也包括運用知識的能力，缺乏這種能力便是一個書呆子。
馬：現(xiàn)在我們國家的學(xué)校中，死記硬背的現(xiàn)象非常普遍。考試的辦法加重了死記硬背，死記硬背又極大地限制了學(xué)生們自己的見解和創(chuàng)造思想的發(fā)揮，因而就引不起學(xué)習(xí)的興趣，為了死記硬背，不知浪費了多少寶貴的時間；為了死記硬背，不知多少學(xué)生不再注意開發(fā)自己的智力。據(jù)說，當(dāng)年您在招博士生的時候，與其它老師不同，出的考題從來都不是書本上的內(nèi)容，招考和培養(yǎng)的方式很特別，那些把書本背得滾瓜爛熟的學(xué)生在您的考試中往往會傻了眼。據(jù)說，您對您的學(xué)生有很嚴(yán)格的要求。
于：是的，我對學(xué)生的要求通常很嚴(yán)格，特別是對研究生寫作畢業(yè)論文有嚴(yán)格的要求。我認(rèn)為，研究生的畢業(yè)論文或?qū)W位論文同一般的寫一篇普通的論文不同。作畢業(yè)論文或?qū)W位論文，一方面是通過它來考核研究生是否達(dá)到了畢業(yè)或可以取得學(xué)位的水平；另一方面，是通過作畢業(yè)論文或?qū)W位論文，使研究生接受一次就一個題目做研究工作的全過程的訓(xùn)練。
每個研究生的畢業(yè)論文，都要經(jīng)過這樣8個步驟：（一）選擇論文的題目。（二）明確寫論文究竟要在科學(xué)上取得怎樣的成果。（三）為做研究寫論文搜集大量的資料。（四）對資料進(jìn)行分析整理。（五）提出自己解決自己提出的問題所依據(jù)的理論原則和分析方法。（六）運用這些原則和方法對資料的研究做出自己的判斷。（七）文字的表述。（八）準(zhǔn)備回答各種質(zhì)疑和反駁。我要求學(xué)生們對這個過程的每個環(huán)節(jié)都應(yīng)有收獲，導(dǎo)師對學(xué)生的每個環(huán)節(jié)也都應(yīng)有檢查，在這個基礎(chǔ)上，我要學(xué)生們在選定題目之前，要了解自己要做的題目，前人已做過哪些工作，自己想在哪些方面有所創(chuàng)造。所謂創(chuàng)造，就是做出某些前人沒有做出過的論斷，或是提出前人沒有提出過的新的論據(jù)，或者至少提出新的資料。創(chuàng)造是真正科學(xué)的創(chuàng)造，不是隨便想到了一些新說法，就可自以為有了什么創(chuàng)造，而實際上這是不科學(xué)的，站不住腳的。如果論文寫得平平淡淡，講的全是別人講過的話，那么這樣的論文是不能通過的。同樣，有的論文看來“創(chuàng)造”不少，可是一經(jīng)推敲，在科學(xué)上站不住腳，這也是不能通過的。所以，畢業(yè)論文要有三要素：第一，是否提供了新的事實；第二，是否采用了新方法；第三，是否得出了新結(jié)論。
馬：您在教我如何做學(xué)問的時候，要求我們具有兩個必備的能力：一是，咬文嚼字；二是，廣征博引。
于：所謂“咬文嚼字”，是古人的讀書方法，就是有辭章考據(jù)的能力。因為，不管思考一個問題也好，還是寫一篇論文也好，你都要對你提出的概念界定清楚。我反對把時髦的、流行的，而自己沒有界定清楚拿來就用的做法；我也反對用文學(xué)上的修飾來掩蓋模糊概念的做法。我堅持“不使用未經(jīng)批判的概念”。“咬文嚼字”有三個方面的工作要做：（1）陳述明確、論證嚴(yán)謹(jǐn)、不能自相矛盾；（2）爭取獲得學(xué)術(shù)共同體認(rèn)同的概念界定；（3）與經(jīng)驗現(xiàn)實對話的概念界定。
而所謂“廣征博引”，則是要研究者對資料和文獻(xiàn)的充分占有，不僅材料多，而且能夠合理運用，去粗取精、去偽存真、由此及彼、由表及里；不僅需要自然科學(xué)的學(xué)科知識，也需要社會科學(xué)的、哲學(xué)的學(xué)科知識，觀察的視角多了，才能發(fā)現(xiàn)或找到某種具有普遍聯(lián)系的現(xiàn)象以及其中的規(guī)律性，這樣論述才能生動鮮活，令人信服。要知道，知識都是觸類旁通的。
蔡元培先生對大學(xué)的評價，他說：“大學(xué)不是養(yǎng)成資格、販賣知識的地方”，也不只是“按時授課的場所”，“大學(xué)也者，研究學(xué)問之機關(guān)”，“大學(xué)生當(dāng)以研究學(xué)術(shù)為天責(zé)”，學(xué)者更“當(dāng)有研究學(xué)問之興趣，尤當(dāng)養(yǎng)成學(xué)問家的人格”，要“器局大”和“識見遠(yuǎn)”。我想，惟有這樣的大學(xué)才能培養(yǎng)出國家棟梁之材。
我認(rèn)為降低標(biāo)準(zhǔn)對國家、對學(xué)生自己都是沒有好處。
對如何帶研究生的問題，的確我想了很多。我想研究生在學(xué)習(xí)期間應(yīng)做三件事：一是以治學(xué)態(tài)度和治學(xué)方法為主要內(nèi)容，建立導(dǎo)師和研究生之間的友誼；二是與研究生共同研究他們所應(yīng)具備的知識結(jié)構(gòu)，研究他們知識結(jié)構(gòu)中的薄弱環(huán)節(jié)，使他們在學(xué)習(xí)期間和學(xué)習(xí)期滿之后得以有計劃、有步驟地“修殘補缺”；三是通過寫博士論文使研究生獲得一次用嚴(yán)格的科學(xué)精神進(jìn)行研究的訓(xùn)練。
總之，接受高等教育，應(yīng)強調(diào)“用創(chuàng)造性的學(xué)習(xí)方法，從事學(xué)習(xí)性的創(chuàng)造”。為了把高等學(xué)校中學(xué)生的“學(xué)習(xí)性的創(chuàng)造”的事情做好，就要使學(xué)生有比較多的自己能夠支配的時間，同時，老師應(yīng)該放手讓學(xué)生去從事創(chuàng)造。
在大學(xué)里師生關(guān)系與中小學(xué)的師生關(guān)系有所不同，在高等院校中，教師和學(xué)生之間的關(guān)系是傳授者與接受傳授者的關(guān)系沒有變，但是高等學(xué)校中的學(xué)生隨著知識和年齡的增長，他們的自我意識、獨立思考的能力，在學(xué)習(xí)過程中就有可能出現(xiàn)與教師觀點不一致的情況，學(xué)生更有理由贊同某位教師的觀點，而不贊成另一位教師的觀點，但無論如何在師生之間應(yīng)該有一種平等討論問題的氛圍；另一方面，教師和學(xué)生之間雖然有師生的區(qū)別、學(xué)識的區(qū)別、年齡的區(qū)別，這種區(qū)別甚至很大，但是師生之間應(yīng)該建立起友誼。我是這么做的。
馬：20世紀(jì)70年代末，您曾提出全方位的教育問題，把教育的涵義進(jìn)一步擴(kuò)大，其中包括終身教育、干部教育、職業(yè)培訓(xùn)、各式各樣的社會教育等。您的這一思想突破了本來定義的教育設(shè)定的受教育者以及年齡的限制；突破了本來意義設(shè)定的必須是培養(yǎng)人的教育的限制；20多年過去了，這些思想已結(jié)出了果實，雖然它來得晚一點，但它畢竟來了。終身教育、干部教育、職業(yè)培訓(xùn)、各式各樣的社會教育等制度都在被提倡，特別是“老年教育問題”已引起全社會的關(guān)注。
于：老年人教育問題也應(yīng)當(dāng)?shù)玫饺鐣年P(guān)注，隨著我國社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，營養(yǎng)、衛(wèi)生、醫(yī)療條件的改善，我們的平均壽命都在提高，中國已進(jìn)入了老齡化社會。老年人的社會問題就會多起來。有許多是要社會解決的，其中也有一些是要求老年人自己去解決，這就涉及到老年人的教育問題。
老年教育有它特殊的內(nèi)容。由于經(jīng)歷的不同，進(jìn)入老年后生活與工作條件的不同，老年人與老年人也不同。但是老年人也有許多共同的問題，需要一些共同的教育，比如正確認(rèn)識人生的老年階段的教育就是帶有普通性的問題。老年人認(rèn)識到，“老”是自然發(fā)展的必然規(guī)律，人到老年，就要把自己放在老年人的位職上，讓年輕一代來替代自己擔(dān)任社會生活中的主角。而自己則要幫助年輕一代，扶助年輕一代，給他們創(chuàng)造良好的條件，并為此多做一些力所能及的事情。人老了，身體衰弱，老年性的疾病總會多起來，死亡是所有人都應(yīng)正確對待的問題，老年人尤其要正確對待，它是個現(xiàn)實問題。那么有關(guān)死亡教育的問題就很重要，在這個問題上要進(jìn)行唯物主義思想的教育，比如說要讓人們知道：凡是產(chǎn)生的東西都有它的滅亡，死亡是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的自然規(guī)律。此外還有“安樂死”等問題的教育。
馬：近兩年，把教育作為產(chǎn)業(yè)的問題也引起了人們的討論，這也許涉及到教育的本質(zhì)問題了。
于：這的確是一個值得深入探討的問題，雖然教育學(xué)家們對“什么是教育”的問題發(fā)表了許多的討論，但就我個人的理解是：教育是一個社會現(xiàn)象和認(rèn)識現(xiàn)象，而且是二者的統(tǒng)一。教育是一種很特殊又很重要的社會生活，也是一種很特殊的社會關(guān)系，這種關(guān)系同生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和上層建筑，同社會意識形態(tài)都有關(guān)系。它是在社會信息傳遞、傳輸?shù)幕A(chǔ)上發(fā)生的一種屬于知識、思想性感交流方面的人與人之間的關(guān)系，應(yīng)該說這種社會關(guān)系是獨樹一幟的。但，無論如何教育是一種以培養(yǎng)人為目標(biāo)的社會關(guān)系。
馬：教育作為一門產(chǎn)業(yè)，它的“產(chǎn)品”是怎樣的？它的經(jīng)濟(jì)效果如何考察？
于：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度考察教育，首先要說的一點是教育和人民生活水平的關(guān)系非常密切。因為，人是一個有發(fā)展要求的“類”。思格斯曾講道：人有生存的要求、享受和發(fā)展的要求。一曰生存，二曰享受，三曰發(fā)展，這是人的需要。人要在一定的文化需要中提高自己、發(fā)展自己。教育是人的文化需要里的一種主要需要。教育也是一種生產(chǎn)勞動，而且區(qū)別于其它生產(chǎn)勞動。生產(chǎn)勞動，這個概念的范圍很寬。生產(chǎn)物質(zhì)資料的勞動是其中一種，精神的勞動生產(chǎn)也是一種。而教育的勞動特點，不僅教育者的勞動是生產(chǎn)勞動，而且受教育者也在進(jìn)行生產(chǎn)勞動。也就是說，在教育者勞動的同時，他們的勞動對象也在勞動。
教育是兩方面勞動的產(chǎn)品，教育者和受教育者都進(jìn)行勞動產(chǎn)品的創(chuàng)造。那么什么是教育產(chǎn)品呢？教育是作用于人的；教育的產(chǎn)品，就是教育的勞動，轉(zhuǎn)化為受教育者的智能、才能和品德。人是生產(chǎn)力的一個要素，經(jīng)過這樣一個轉(zhuǎn)化，教育便成了直接的生產(chǎn)力。
教育作為一種生產(chǎn)勞動與其它的生產(chǎn)勞動相比有其特殊性——它的勞動對象，是受教育者；它的產(chǎn)品是受教育者的智能、才能、品德和性格。對于教育來說，它的勞動手段，它的勞動工具與直接的物質(zhì)資料生產(chǎn)不一樣，而與科學(xué)研究有相似之處，就是除了物質(zhì)工具以外，還有非常重要的精神工具；從事科學(xué)研究需要有專門的知識，從事教育也需要有專門的知識，只有這樣，才能夠用自己的知識向受教育者進(jìn)行傳授。教師的質(zhì)量決定了教育勞動的產(chǎn)品，即受教育者的質(zhì)量。所以，關(guān)于教育這種生產(chǎn)勞動涉及教育者、受教育者、環(huán)境三者的關(guān)系。
現(xiàn)在，各方面的工作都缺乏有真才實學(xué)的專家，而有足夠數(shù)量的專家與沒有足夠數(shù)量的專家，其結(jié)果是大不相同的。所以現(xiàn)在對人才是很重視。而人才問題中的人才數(shù)量和質(zhì)量，就影響到整個社會的經(jīng)濟(jì)效果。這里有一個如何計算在教育和科學(xué)方面投資效果的問題。20多年前，我曾看到一份材料，介紹說，從1900年到1959年這60年當(dāng)中，美國對投資作了比較，一個是投資在物質(zhì)上，如改進(jìn)機器、設(shè)備等，這種投資他們叫“物質(zhì)資本”；一個是投入到教育科學(xué)上，這種投資叫“人才資本”。這兩種投資的結(jié)果是：物質(zhì)資本的利潤，60年當(dāng)中增加了三點五倍；同一個時期，人才資本利潤的增加是十七點五倍。也就是說，同樣的錢投在教育上，起的作用比投在物質(zhì)上的要大得多。當(dāng)然，這個統(tǒng)計到底是怎么統(tǒng)計出來的？人與物怎么分開，怎樣分別計算，是統(tǒng)計學(xué)上的問題，但這個問題值得教育經(jīng)濟(jì)學(xué)很好的研究。
教育經(jīng)濟(jì)學(xué)與人才經(jīng)濟(jì)學(xué)也有聯(lián)系。如果人才培養(yǎng)和使用制度上有所改進(jìn)，也可以解決很多問題。比方說，現(xiàn)在高中生考大學(xué)，成了非常重要的一關(guān)，進(jìn)大學(xué)就前途似錦；沒能考入大學(xué)，就“窮途末路”。因此，青年時代的一切努力，都是為“高考的三天”拼命。可是，到考試的那幾天，一下頭暈了，眼花了，看錯題目，考砸了，這就決定了一生的命運，這個偶然性太大，為了打贏這場“戰(zhàn)爭”，青少年付出的代價是沉重的，從小到大，“分?jǐn)?shù)”就是指揮棒，所有的事情不得不圍著“它”轉(zhuǎn)，一切時間都為“它”而付出。即使是其它的業(yè)余愛好，也不完全是從喜愛的角度出發(fā)，而是為了“附加分”，還有一些孩子為了掙得分?jǐn)?shù)，不得不放棄自己所喜愛的事物，包括各類發(fā)明創(chuàng)造，那么許多創(chuàng)造性和個性被扼殺。這樣看來，我們的確需要認(rèn)真反思教育經(jīng)濟(jì)學(xué)和人才經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。
馬：早在十幾年前您就呼吁由“應(yīng)試教育”向“素質(zhì)教育”的轉(zhuǎn)變。十多年過去了，我們看到了這方面的變化。
于：當(dāng)然，應(yīng)試教育在我國長期實行有一個重要的原因是：國力不足，沒有那么多的高等學(xué)校和高中來滿足升學(xué)的需要。在這種情況下，采取在考場上公平地以分?jǐn)?shù)進(jìn)行競爭，這樣總比走后門、拉關(guān)系要好。我明白這個客觀條件的存在。但這并不意味著對解決這個問題就無能為力。因此，我經(jīng)常發(fā)表我的批評意見，有時批評得很尖銳，甚至尖刻。應(yīng)看到，應(yīng)試教育在我國已實行了這么多年，人們已經(jīng)習(xí)慣了這樣一種教育的實踐，可謂“冰凍三尺，非一日之寒。”何況，實行“應(yīng)試教育”的經(jīng)濟(jì)社會和客觀條件還存在，要改變這些條件，還要付出相當(dāng)艱巨的努力，這個思想準(zhǔn)備還是要有的，否則會讓人感到失望。
馬：您在“文化大革命”結(jié)束后的20多年的時間里，對教育所寫下的文章有幾百篇，提出了很多教育改革的建議和設(shè)想。您的教育思想涉及的方面很多，對教育問題的全面審視和進(jìn)行的理論分析是獨樹一幟的；還有您對教育的大膽實踐，我想，授予您“教育家”的稱號是當(dāng)之無愧的。現(xiàn)在我們能理解了為什么20多年來，您矢志不渝地奮力疾呼：要重視的素質(zhì)教育、干部教育、繼續(xù)教育、終生教育、教材改革等等。盡管，您的這些思想和主張未得到積極的和及時的反應(yīng)和支持；但您的熱誠從未減弱過。這是您的信念所致，還是個性所致？
于：當(dāng)然，這兩方面的因素都有。因為對于教育問題，我認(rèn)為怎么強調(diào)都不過分。還有，我這個人有一個特性，那就是我認(rèn)為是對的東西我就堅持，凡是有可能做到的事，我就決不輕易放棄。
雖然，近年來，我們已加快了教育改革的步伐，但與新世紀(jì)的要求相比，我們在教育觀念、內(nèi)容、方法、手段、人才培養(yǎng)模式、考試評價制度、教師素質(zhì)、社會意識等方面還有十分明顯的差距。可以說，中國的教育仍任重道遠(yuǎn)。
（1998年稿）
